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Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien 5 5 6

    Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

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    elis
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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  elis el Mar Sep 08, 2009 9:42 am

    jhonfa escribió:Quiero saber... que provoca que no hagamos nada por ponernos bien?

    Aunque en estos momentos el foro parece muy optimista y casi todos quieren recuperarse, alguien en algún momento no querrá dejarlo. Hay mucha gente que incluso va en busca de foros pro incentibados por esa razón.

    Ciertas enfermedades, como la depresion, desordenes de alimentacion o AL (se considere o no enfermedad), hacen que no pueda salirse de ese estado, que no podamos buscar soluciones o que no queramos/podamos aplicarlas. Si sabemos que és quizá podamos contrarestarlo y ponernos bien.


    Para salir de un trastorno alimenticio hace falta mucha fuerza de voluntad, muchas ganas de curarse. Muchas personas con ED saben que lo que hacen les está dañando mucho pro no quieren salir de eso porque lo que más desean es conseguir el cuerpo que desean. Y curarse requiere comer de forma saludable. El simple hecho de pensar que van a engordar unos gramos les aterroriza, por lo tanto muchos se niegan a si quiera intentarlo.

    En la depresión, lo que más necesitamos para salir es mucha fuerza y positivismo, lo cual es muy difícil porque la depresión generalmente te resta ambas cosas. A veces es más facil dejarse llevar que plantarle cara a la situación.

    Como self injurer, intento autolesionarme lo mínimo posible, pero reconozco que tan solo pensar que lo tengo ahí para ayudarme en una situación límite me relaja.

    A parte de todo eso, mucha gente se refugia en estas enfermedades, las toma como parte de su personalidad, como parte de ellos y parte fundamental de su vida. E incluso pueden llegar a pensar que su vida estaría vacía sin esa meta, en el caso de los ED o sin esa vía de escape en el caso de la AL.

    Esto son solo cavilaciones mías, no sy psicóloga ni nada por el estilo así que puede que esté todo equivocado. Suspect

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    Mensaje  jhonfa el Mar Sep 08, 2009 10:38 am

    Estoy de acuerdo. Yo tampoco soy psicólogo, pero tiene lógica todo lo que dices, quizá sea por eso. Por lo general para explicar una misma cosa existen varias teorías, asíque si alguien dice otra cosa también puede que valga.

    Habeis dado muchas razones Razz Si no os importa, las resumo en este mensaje para que puedan verse de un vistazo y más facilmente. Seguro que hay mas gente que puede aportar nuevas, la iré editando para añadirlas

    - No creo que autolesionarme sea un problema
    - La enfermedad se hace parte de la vida de la persona
    - Miedo a dejarlo
    - No sabria como actuar cuando hay tensión, sin AL
    - Desear los beneficios que nos da la enfermedad
    - Creer que no sirve actuar o que no seremos capaces.
    - Autosabotaje
    - Indefension aprendida
    - No encontrar salidas, "se niegan a ello, por miedo kizas a sentirse peor despues,a no saber desenvolverse en la vida sin ello", "ver que cada dia te encuentras mas perdido que el anterior"
    - Verlo "como una medicina mas" necesaria para ciertos momentos en la vida, y por lo tanto, "siempre estara conmigo"
    - Falta de fuerza y positivismo


    Entonces, si queremos ponernos bien a pesar de que no queramos scratch , ¿que se puede hacer para eliminar lo que hemos dicho? Podemos solucionar punto por punto


    Última edición por jhonfa el Mar Dic 01, 2009 6:41 pm, editado 4 veces (Razón : Añadida nueva causa)

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  kal-el el Mar Sep 08, 2009 12:59 pm

    He conocido a personas que se AL que dicen que no podrian vivir sin ello,que es su forma de sentirse viv@s.
    Kisas el miedo a dejarlo sea la causa,ya que muchas de estas personas tienen miedo a enfrentarse a problemas y situaciones dolorosas sin AL,ya que es lo que los calma en esos momentos de tension,no sabrian como actuar sin ello,la negatividad no ayuda mucho que digamos,por que cuando se aferran mucho a algo no ven otras salidas o creen que esas salidas no sirven de nada sin ni sikiera haberlo intentado,se niegan a ello,por miedo kizas a sentirse peor despues,a no saber desenvolverse en la vida sin ello.

    Los beneficios,,bueno cada uno obtiene el suyo dependiendo de como se sienta la persona antes de AL y como se sienten despues.

    -Cual seria la parte negativa a todo esto a largo plazo
    -Si se dejara podria provocar una depresion profunda en personas que se ven obligadas a ello


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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  Slave el Mar Sep 08, 2009 5:23 pm

    Quizas mi problema es que no lo veo como parte de mi transtorno, sino como una medicina mas...Algo queen verdad calma mi dolor interno cuando estoy extremadamente mal, algo que en ocasiones hace que me sienta viva por unos instantes...que sangro...que en verdad existo y estoy aqui...Se que siempre estara conmigo, porque siento que lo necesito, y aunque este tiempos sin hacerlo, se que sera a lo que recurra cuando me sienta mal, porque no hay nada que me haga sentir lo mismo, y como deciamos en el tema anterior, pienso que crea adiccion, y se mete dentro de ti....Como el fumar, que lo puedes dejar, pero casi siempre vuelves a caer...Dejarlo? Quizas no lo demos la importancia suficiente para querer hacerlo...y no nos damos cuenta de que cada vez forma con mas fuerza parde en nuestras vidas... Crying or Very sad

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  Flor el Mar Sep 08, 2009 8:15 pm

    Quizas la espiral en la que estamos metidos...o llegar al punto de ver que nada vale la pena, que los dias son todos iguales e interminables....Que nada de lo que deseamos se cumple. Aunque la culpa de muchas de esas cosas la tenemos nosotr@s. Pero como podemos evitar el sentirnos asi?

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  Demone el Mar Sep 08, 2009 8:52 pm

    En mi caso siempre me campadecia de mi mismo...buscaba y buscaba en mi mente sin encontrar salida, ni a lo que me pasaba, ni el porque me sentia asi...Era dificil sostener esa situacion, y sobretodo el ver que cada dia te encontrabas mas perdido que el anterior...cambios de humor sin sentido...cortes y mas cortes...y otra vez a empezar...Por las mañanas me levantaba pensando que las cosas cambiarian, que algo tenia que pasar y que saldria de todo aquello...Pero no, segun pasaban las hora veia que todo seguia igual o incluso peor. Depende de las situaciones, creo que es dificil estar bien, y mas cuando los animos estan tan mermados que no tienes fuerzas ni para respirar...

    Pero la chispa llega, tarde o temprano encuentras algo o al alguien que te hace feliz, y que te enseña el camino hacia la felicidad! Smile

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  jhonfa el Mar Sep 08, 2009 10:04 pm

    Flor escribió:Quizas la espiral en la que estamos metidos...o llegar al punto de ver que nada vale la pena, que los dias son todos iguales e interminables....Que nada de lo que deseamos se cumple. Aunque la culpa de muchas de esas cosas la tenemos nosotr@s. Pero como podemos evitar el sentirnos asi?


    En relación a lo que dices, un mecanismo que nos bloquea ante un problema, puede ser la Indefensión Aprendida

    La Indefensión aprendida, o adquirida, es una condición psicológica en la que un sujeto aprende a creer que está indefenso, que no tiene ningún control sobre la situación en la que se encuentra y que cualquier cosa que haga es inútil. La teoría de la indefensión aprendida ha sido utilizada para explicar el mecanismo de la depresión. Cuando estamos deprimidos -dirían los defensores de esta relación-, percibimos que nuestra situación vital es dolorosa, y no distinguimos ninguna solución ni ninguna posible vía de escape a nuestro alcance; nos sentimos mal y no podemos hacer nada para cambiarlo

    "Atribuir los acontecimientos negativos a causas incontrolables incrementa significativamente la desesperanza" Es decir, si te ocurre algo malo por alguna razón que no has podido controlar (te mojas porque está lloviendo) aumenta la desesperanza (si en ese momento "tienes" Indefensión aprendida)

    De Las atribuciones de incontrabilidad en el origen de las expectativas de desesperanza en adolescentes


    Spoiler:
    Seligman (autor de la teoría) exponía a dos perros, encerrados en sendas jaulas, a descargas eléctricas ocasionales. Uno de los animales tenía la posibilidad de accionar una palanca con el hocico para detener esa descarga, mientras el otro animal no tenía medios para hacerlo. El tiempo de la descarga era igual para ambos, ya que la recibían en el mismo momento, y cuando el primer perro cortaba la electricidad, el otro también dejaba de recibirla. En cualquier caso, el efecto psicológico en ambos animales era muy distinto; mientras el primero mostraba un comportamiento y un ánimo normal, el otro permanecía quieto, lastimoso y asustado, con lo que la importancia de la sensación de control en el estado de ánimo parecía demostrada. Incluso cuando la situación cambiaba para el segundo animal, y ya sí podía controlar las descargas, era incapaz de darse cuenta y seguía recibiendo descargas sin intentar nada para evitarlo.
    De es.wikipedia.org



    - Relacionada con la depresión: A la hora de hablar de depresión tenemos que tener en cuenta que existen diversas teorías que tratan de explicar por qué aparece ésta. Hay 4 enfoques que tratan la depresión y éstos son; conductual, cognitivo, psicodinámico y biológico [...]
    Spoiler:
    [...]
    - El enfoque conductual nos habla de que es la ausencia de refuerzos, deficiencia de habilidades sociales y acontecimientos negativos ocurridos en la vida de la persona la que provoca la depresión.
    - El cognitivo basa su idea en la existencia que tiene la persona de juicios negativos, experiencias de fracaso, indefensión aprendida (haga lo que haga sale mal), ausencia de control, atribuciones negativas.
    - El modelo psicodinámico hace relación a la pérdida de la autoestima, se pierde el objeto bueno (el yo válido).
    - Finalmente el modelo biológico hace referencia a una disfunción en el sistema neuroendocrino debido a una bajada de la actividad de serotonina en el cerebro. Otra posibilidad es que influye un importante efecto de la herencia.

    La indefensión aprendida es un estado en el cual se aprende que ante sucesivos fracasos haga lo que haga no voy a conseguir el objetivo. Esta indefensión aprendida es un calvo de cultivo ya que acoge toda una serie de calificativos y sentimientos negativos en el niño (que es quien lo aprende y arrastra en su vida), como miedo, tristeza, inseguridad, etc. Este aprendizaje si perdura provoca a la larga depresión.

    Según el autor Seligman, existe un modelo de depresión del desamparo aprendido. Éste afirma que la depresión es el resultado de la expectativa individual ante la sucesión de eventos negativos, sobre los que la persona no tiene un control.

    El desamparo aprendido, según Seligman, es la reacción a darse por vencido ante un hecho, no asumir responsabilidad alguna, no responder… como consecuencia de tener la creencia de que cualquier cosa que hagamos en el presente o el futuro carecerá de importancia.

    El estilo explicativo[/u ]es la forma que habitualmente escogemos para explicarnos a nosotros mismos por qué suceden las cosas que nos van sucediendo. Es este estilo el que modula el desamparo aprendido. Por ejemplo un estilo optimista bloquea la experiencia de desamparo, en cambio un estilo explicativo pesimista permite que la misma experiencia de desamparo que la persona experimenta se extienda a otras situaciones de su vida.

    La intensidad y el tiempo de la experiencia de desamparo dependen de la forma en que cada persona decide explicarse a sí mismo las cosas que le suceden.

    Hay una serie de factores tanto psicológicos como psicosociológicos que influyen en la depresión. Estos hacen que una persona sea propensa a la depresión y pueden causar que desarrolle la enfermedad. Dichos factores son [u]Factores psicológicos externos tanto pasados
    (como de la infancia que hagan ser propenso a la depresión), como presentes y del entorno, y Factores psicológicos internos.

    El hecho de carecer de contacto con los padres o perder en la infancia a uno de los padres por fallecer o divorciarse, por ejemplo, nos hacen propensos a la depresión. Así como una educación emocional fría por falta de atender nuestras necesidades emocionales.

    Un hecho importante es que una educación con carencias de este tipo hace que las personas sean más propensas a la depresión en su vida posterior. Además se ha comprobado que los depresivos recuerdan con más probabilidad una educación basada en un control insensible.

    En cuanto a factores externos que desencadenarían depresión son por ejemplo el haber sufrido abuso tanto físico como sexual, problemas en el hogar, padres que usen la vergüenza como medio educativo, padres que favorezcan claramente a otros hermanos…

    También hay factores externos que junto con el hecho de ser propensos aumentan el riesgo de padecer una depresión. Estos son por ejemplo una relación sin recompensas emocionales o que haya sido conflictiva con una pareja, un divorcio con mucha tensión, un entorno laboral poco gratificante o estresante, largo periodo de desempleo, o la soledad.

    Hay 4 rasgos de personalidad que pueden ayudar a aumentar el riesgo de desarrollar una depresión: el nerviosismo, un modo negativo de pensar, pautas pasivas de conducta y un perfeccionismo obsesivo.

    Si la persona es susceptible y sensible es más fácil que padezca depresión.

    Los pensamientos negativos hacen ser pesimista y se generalizan a todo el entorno de la vida de esa persona: se tiene tendencia a asumir la responsabilidad por lo que no ha ido bien, se cree que las cosas negativas dominan su existencia y se piensa que las cosas nunca mejorarán.

    La pauta pasiva de conducta se basa en reaccionar a los contratiempos bien inmovilizándose, renunciando a resolver los problemas o huyendo de ellos.

    Existen también otros rasgos de la personalidad que aumentan el riesgo de padecer una depresión. Estos son una baja autoestima, autoestima inestable, alto grado de dependencia emocional hacia otras personas y falta de confianza en otras personas.

    Así está claro que una depresión puede curarse gracias a un cambio de pensamientos. Todo consiste en realizar una Reestructuración Cognitiva para poder cambiar nuestra forma negativa de pensar y aprender a pensar de distinta forma dando prioridad a los pensamiento positivos.
    Indefensión Aprendida: La Depresión por Josefina Castillo



    - Relacionada con el poscible comportamiento adicitivo de AL: "La teoría de la indefensión aprendida puede aplicarse al ámbito de las adiccionescomo modelo explicativo de la incontrolabilidad, ejecentral de estos trastornos. Concretamente, la indefensión aprendida desempeñaría un papel relevante como variable predictora de consumo ycomo variable relacionada con la evolución de dicho consumo, asociándose a alteraciones emociona-les y déficits neuropsicológicos.Conclusiones. La indefensión aprendida constituye un paradigma válido aplicable a los trastornos por dependencia de sustancias. Se requiere de más estudios para determinar sus implicaciones clínicas y terapéuticas en las adicciones."

    De Indefensión aprendida y dependencia de sustancias


    - Puede evitarse, dan orientaciones en Indefension aprendida en sujetos humanos y su inmunizacion. influencia del estilo atribucional y de los programas de reforzamiento pero haber quien es el guapo que lo descifra

    Otra explicación puede derivar de la teoría del Autosabotaje


    Última edición por jhonfa el Vie Ene 22, 2010 1:02 pm, editado 1 vez

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  jhonfa el Miér Sep 09, 2009 5:15 pm

    Gracias, estoy deacuerdo en casi todo. No se me habrían ocurrido tantas razones, hacemos un gran equipo Very Happy

    Demone escribió:Pero la chispa llega, tarde o temprano encuentras algo o al alguien que te hace feliz, y que te enseña el camino hacia la felicidad! Smile


    Eso creo, pero la chispa puede irse tan pronto como llegó o no llegar a tiempo. Por si se va o estas intentando arreglar la situación y desistes, tiene que existir algo que te haga recuperarla, algún método que te haga volver a intentarlo. Ya tenemos una lista bastante larga de cosas a hacer para reemplazar la AL, pero falta que las hagamos (en el caso de no querer/poder salir de AL). Cada uno tendrá su propio método, o no, o simplemente lo tiene y no sabe como hacerlo aparecer de nuevo para que aparezca esa chispa.

    Una vez que sepamos que es lo que nos impide ayudarnos a nosotros mismos podremos "inventar" ese método. Creo que entre todos podremos dar solucion a cada uno de los obstáculos que hemos ido diciendo y ponerlos aquí cheers

    Así podremos aprender los nuevos metodos y darnos cuenta de los nuestros bounce

    Con esto no digo que estemos haciendo un estudio científico ni que nos convirtamos en psiquiatras, sino en darnos medidas, métodos, consejos... intercambiarlos y hacer un listado como los que nos han llegado traducidos desde foros ingleses


    Última edición por jhonfa el Miér Sep 09, 2009 7:12 pm, editado 1 vez

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  Slave el Miér Sep 09, 2009 7:08 pm

    Me encanta todo lo que nos expones, es de lo mas interesante. Gracias por todo tu exfuerzo, se agradece mucho! I love you

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  Happyless el Jue Sep 10, 2009 7:05 pm

    Este me lo perdi, maldita sea!! Siempre me sorprendes Jhonfa, me encanta como tratas el tema. I love you

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  jhonfa el Jue Sep 17, 2009 4:51 pm

    Happyless escribió:Este me lo perdi, maldita sea!!

    Aun se puede participar, animo!

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  f.i.n.e el Vie Sep 18, 2009 4:43 am

    otro motivo por el cual yo no he podido dejarlo es que doy por causa perdida otras salidas mas sanas al dolor y no tengo la fuerza de voluntad para utilizarlas, aunque me doy cuenta de que tendran mejores resultados

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    default Re: Quiero saber..que hace que no hagamos nada por ponernos bien

    Mensaje  jhonfa el Mar Dic 01, 2009 6:57 pm

    Se han añadido las razones que habeis dado a la lista de causas.

    Ya tenemos una lista mas o menos formada. Muchos hemos conseguido eliminar algunas causas para poco a poco superar la AL ¿Como lo habeis conseguido?
    Y los que no han eliminado aun ninguna causa ¿Como podríais eliminarla?

    Para contestar todo eso, en el [Indice de preguntas y respuestas] hay una nueva pregunta: Quiero saber... que hacer contra "no hacer nada por ponerne bien"

    La lista de causas sigue abierta!

      Fecha y hora actual: Jue Mayo 17, 2012 11:05 pm